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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_3 / V16NO360.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Thu, 25 Mar 93 05:06:35    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #360
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 25 Mar 93       Volume 16 : Issue 360
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.     Aluminum, James Burke, and The Lost Secrets of the Ancients...
  13.                      Artificial Gravity (2 msgs)
  14.                          Canada Space Program
  15.                             CRAF's budget
  16.                             DC-X (2 msgs)
  17.                         Earth Stop Rotating!?
  18.              Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  19.                            gravity (2 msgs)
  20.                            Hello Goldstone!
  21.             Looting in Baikonur & Ukrainian Space Program
  22.                          Lunar ice transport
  23.          Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  24.           Rocket clones: reduce risk of introducing new tech
  25.                            SSF Redesign....
  26.             SSTO: A Spaceship for the rest of us (2 msgs)
  27.                          waste management...
  28.  
  29.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  30.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  31.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  32.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  33.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Wed, 24 Mar 1993 00:15:46 GMT
  37. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  38. Subject: Aluminum, James Burke, and The Lost Secrets of the Ancients...
  39. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  40.  
  41. prb@access.digex.com (Pat) writes:
  42.  
  43. > If aluminum was noted during roman times, then it indicates it needed
  44. >even less of a technology base to extract then I guessed.  I guess
  45. >Bronze age technologies could reach it.
  46.  
  47. Maybe, maybe not. The technology _I_ suspect was used has
  48. basically only been found in ruins from the iron age...
  49.  
  50. Let me Speculate wildly:
  51.  
  52. >Probably the Indians
  53. >or Arabs also had identified aluminum.  IT probably wasn't
  54. >useful though given it's nearly difficulty to work.   
  55. >Plus other metals were much cheaper toe xtract and much
  56. >better in their character.
  57.  
  58. It's not a question of whether or not a certian civilization had
  59. the process; sometimes professional guilds, like metalsmithing,
  60. had traditions that breached the gap between say the Romans, the
  61. Greeks, and the Persians... they were almost half mystery cult,
  62. and they guarded their secrets within their craft even more
  63. jealously.
  64.  
  65. Which is why the knowledge eventually died out. They didn't believe in
  66. sharing it. We can't read about a device called a "battery" one of
  67. them thought up, (we've found them in archaeological excavations,
  68. though) because he only told his apprentice, who told maybe his
  69. apprentice, who spread it word of mouth only to other metalsmiths, and
  70. then only the ones they trusted, because they were practicing the
  71. ultimate fraud, which would be regarded through the centuries as being
  72. as unatainable as the philosopher's stone. The great lost
  73. philosopher's stone itself.
  74.  
  75. Alchemy. Changing base metals into gold. Of course, through history,
  76. it also had the second meaning of "making base metals indistinguishable
  77. from gold currency."
  78.  
  79. (I guess I could also mention here that that's also the reason so many
  80. of the early natural scientists studied alchemy and also were
  81. involved, at the same time, in the regulation of currency: Archemides,
  82. Newton and Halley, etc.)
  83.  
  84.  
  85. Basically, the process the Roman smith had used to extract the lump
  86. of "gray metal" from was the same one we used today: electrochemistry.
  87. And the reason he had to die rather than reveal it was that a large number
  88. of his colleagues were probably using it to make "solid" gold objects
  89. out of base metals of the right density and electroplating them.
  90.  
  91. For all we know, he might have told the emperor, who then killed
  92. him to keep his mouth shut and the economy stable...
  93.  
  94. >pat
  95.  
  96. Well, there you have it. I don't know if the above speculation (although
  97. the part about the batteries is true) is correct, but it seems likely
  98. to me. It seems even more likely if you imagine James Burke doing it,
  99. flashing back and forth between Rome, Elizabethan England, Napoleon III,
  100. and Ancient Babylon, where some unknown mythohistorical figure on the
  101. --
  102. Phil Fraering         |"...drag them, kicking and screaming,
  103. pgf@srl02.cacs.usl.edu|into the Century of the Fruitbat." - Terry Pratchett,
  104.                        _Reaper Man_
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: 24 Mar 93 03:05:29 GMT
  109. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  110. Subject: Artificial Gravity
  111. Newsgroups: sci.space
  112.  
  113. In article <1993Mar23.232400.1423@ee.ubc.ca> neils@ee.ubc.ca (neil storey) writes:
  114. >Since it seems inconceivable that no-one has thought of this
  115. >idea before, it would seem obvious that there must be some reason why
  116. >this approach to artificial gravity [tethers] is unusable! ...
  117.  
  118. You've missed a point:  where is the *requirement* for it?  No current
  119. US missions are up long enough for lack of gravity to be a serious
  120. problem; indeed, *absence* of gravity is a requirement for many of them.
  121.  
  122. (In fact, the astronauts like free fall and aren't particularly interested
  123. in artificial gravity.)
  124.  
  125. The idea gets serious discussion for things like manned Mars missions,
  126. where the crew would be spending long enough in free fall for the
  127. physiological effects to be worrisome.  Hooking two ships together
  128. with a tether is the obvious approach.  It would be nice if there was
  129. some level of gravity well below 1G that would minimize the medical
  130. effects of free fall; unfortunately, we have no idea whether there
  131. is one or not.
  132. -- 
  133. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  134.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  135.  
  136. ------------------------------
  137.  
  138. Date: Tue, 23 Mar 1993 23:24:00 GMT
  139. From: neil storey <neils@ee.ubc.ca>
  140. Subject: Artificial Gravity
  141. Newsgroups: sci.space
  142.  
  143. Over the years there has been much discussion in
  144. the media concerning the physiological problems associated with long periods of
  145. weightlessness. Periodically this re-awakens my puzzlement
  146. about this problem since for many years I have wondered why
  147. little effort seems to have been directed at artificially
  148. generating gravity in space.
  149.  
  150. Since the film "2001" every school-boy has known that the
  151. solution to the problem is simple (at least in principle). One
  152. simply constructs a space station in the form of a torus
  153. and then spins it at an appropriate rate such that
  154. the centrifugal force (caused by the centripetal acceleration)
  155. is equivalent to the force of gravity on earth. The force
  156. experienced is proportional to the product of the radius of
  157. the toroid and the square of its angular velocity.
  158.  
  159. I am, however, aware that there are some problems associated
  160. with this idea, mostly arising from the presence of Coriolis
  161. forces when any object moves radially within the torus. The effect of
  162. these forces would be that an astronaut moving about within
  163. the space-station would experience disconcerting lateral
  164. forces which could be very disorientating. The magnitudes of
  165. these forces are proportional to the angular velocity of the
  166. torus and to the radial velocity of the moving object.
  167. In order to overcome these
  168. problems the torus must rotate slowly, and I believe that a
  169. rotation rate of the order of 2 minutes per revolution is the
  170. maximum thought to be allowable to prevent the astronauts from
  171. being aware of their own rotation.
  172. If one accepts this rate of rotation it transpires that to
  173. achieve full earth gravity a space-station would need a radius
  174. of nearly 4km.
  175.  
  176. Many people have pointed out the
  177. impracticability of attempting to build such a large torus in
  178. space when every piece must be shuttled from earth. However
  179. this argument overlooks two important points: firstly that it
  180. is not necessary to recreate full earth gravity in space, even
  181. a fraction of this value would be of great benefit; and
  182. secondly, it is not necessary to construct the complete torus
  183. to simulate gravity, two small spacecraft linked by a cable
  184. would have the same effect. The planned Russian mission to
  185. mars would/will consist of two spacecraft. If these where joined
  186. together by a cable and the resultant binary spun, both craft would
  187. experience artificial gravity.
  188.  
  189. Clearly one factor in the viability of this solution is the
  190. weight and volume of the required cable. I am no expert in
  191. this field but my "back of an envelope" calculations indicate
  192. that even using hemp rope is would be possible to carry in a
  193. single space shuttle sufficient rope to link two space shuttles such
  194. as to generate more than half of normal earth gravity. (I am
  195. not however suggesting that hemp would be an ideal material
  196. for use in space). I am sure that with the budgets available
  197. to the space agencies a cable with suitable strength,
  198. weight and other physical properties could be produced.
  199.  
  200. Since it seems inconceivable that no-one has thought of this
  201. idea before, it would seem obvious that there must be some reason why
  202. this approach to artificial gravity is unusable! I would be
  203. very grateful to any readers who could throw some light on
  204. this problem.
  205.  
  206. Neil Storey
  207. Dept of Engineering
  208. University of Warwick, U.K.
  209.  
  210. e-mail: neil@eng.warwick.ac.uk
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: Tue, 23 Mar 93 00:30:36 CST
  215. From: "Norman P. Paterson" <norm@inqmind.bison.mb.ca>
  216. Subject: Canada Space Program
  217. Newsgroups: sci.space
  218.  
  219. umsemen6@ccu.umanitoba.ca (Joel Semeniuk) writes:
  220.  
  221. > I need information about the Canadian Space program.  Does anybody know where
  222. > I can obtain information pertaining to jobs in the space program.  If anyone 
  223. > has any information that they can give me about who or where I can contact I 
  224. > would really appreciate it.  Thanks.
  225. > Joel Semeniuk
  226. > Computer Science III
  227. > University of Manitoba
  228. > Winnipeg, MB.
  229.  
  230. Hello, my name is Mr. Norman Paterson, president of PATERSON AEROSPACE 
  231. CO. located here in Winnipeg.  I can get you all the addresses you would 
  232. ever need, please phone me at my residence to discuss how I might help 
  233. you, and perhaps what you may have to offer also.
  234. Good day.
  235. Norm.
  236. ph (204)786-2192
  237.  
  238. norm@inqmind.bison.mb.ca
  239. The Inquiring Mind BBS, Winnipeg, Manitoba  204 488-1607
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Tue, 23 Mar 1993 23:41:37 GMT
  244. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  245. Subject: CRAF's budget
  246. Newsgroups: sci.space
  247.  
  248. In article <C4BDHx.AML.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  249. >>CRAF was cancelled because it had overrun its budget massively, and Congress
  250. >>was giving clear signals that this would not be tolerated.  This had nothing
  251. >>to do with the manned/unmanned wars.
  252. >
  253. >I have a quibble:  FRED has overrun it's budget, but it lives.  Why the
  254. >'selective prosecution', if it's not about manned/unmanned, or at least
  255. >an effect of un/manned?
  256.  
  257. Because Congress gave CRAF/Cassini an absolute total overall budget cap
  258. (with the stipulation that CRAF died first if there were overruns),
  259. something that has not been done for most other projects, including Fred.
  260.  
  261. Few NASA projects, manned or unmanned, would survive to fly if they had
  262. firm budget limits.  Overruns are a way of life for NASA space projects.
  263. -- 
  264. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  265.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  266.  
  267. ------------------------------
  268.  
  269. Date: 24 Mar 93 03:07:02 GMT
  270. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  271. Subject: DC-X
  272. Newsgroups: sci.space
  273.  
  274. In article <1oois9INN5bl@zephyr.grace.cri.nz> John R. Manuel <srgpjrm@grv.grace.cri.nz> writes:
  275. >... I still have my question about re-entry: how is DC-Y*
  276. >going to be able to re-enter the atmosphere without experiencing engine
  277. >damage? If it assumes an Apollo-like attitude on re-entry...
  278.  
  279. It doesn't; it reenters nose-first.
  280. -- 
  281. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  282.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  283.  
  284. ------------------------------
  285.  
  286. Date: Tue, 23 Mar 93 00:27:54 CST
  287. From: "Norman P. Paterson" <norm@inqmind.bison.mb.ca>
  288. Subject: DC-X
  289. Newsgroups: sci.space
  290.  
  291. srgpjrm@grv.grace.cri.nz (John R. Manuel) writes:
  292.  
  293. > Are there any articles in Aviation Week, or somewhere similar, about DC-X
  294. > that someone can refer me to? I'm curious to see the design of the thing
  295. > and in particular, how it will manage re-entry and still be re-usable.
  296. > -----------------------------------------------------------------------
  297. > ---
  298. > John R. Manuel                                    
  299. > srgpjrm@grv.grace.cri.nz
  300. > 64-4-570-4024 (office)                           NIWAR Atmospheric
  301. > Division
  302. > 64-4-566-6166 (fax)                                 Wellington, New
  303. > Zealand
  304. > -----------------------------------------------------------------------
  305. > ---
  306.  
  307. Yes there is one detailed analysis of DC-X in an issue of AW&ST I believe 
  308. six to twelve months previous.  Consult a magazine index at a library.
  309. Norm, CANADA
  310.  
  311. norm@inqmind.bison.mb.ca
  312. The Inquiring Mind BBS, Winnipeg, Manitoba  204 488-1607
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Tue, 23 Mar 1993 23:57:52 GMT
  317. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  318. Subject: Earth Stop Rotating!?
  319. Newsgroups: sci.space
  320.  
  321. In article <davidlai.732822845@unixg.ubc.ca> davidlai@unixg.ubc.ca (David Lai) writes:
  322. >    I'm faced with a strange question.  What will happen to the
  323. >climate, magnetic field, plate tectonics, and us if this happened??
  324. >Any comments or suggestins?
  325.  
  326. Comment: That *IS* a strange question.  I hope it's hypothetical.
  327.  
  328. Suggest you see the H.G.Wells short story "The Man Who Could Work Miracles".
  329. The movie derived from it is lame, though accurate.
  330.  
  331. A totally different angle is described in Larry Niven's story "One Face".
  332.  
  333. -----
  334.  
  335. In Well's story, the Earth *STOPS* rotating.  Like that.
  336.  
  337. Well, remember that we travel eastward at a big clip, depending on your 
  338. latitude.  Here around forty degrees north, it's about the speed of sound.
  339. When the Earth stops, little things like people, buildings, mountains,
  340. oceans, and the atmosphere just keeps on going.  The main character managed to
  341. stop hurling through the air and got down to the ground safely just in time
  342. to see the whole Atlantic Ocean come crashing in from the west.
  343.  
  344. ------
  345.  
  346. In Niven's story, it's so many billions of years before the Earth stops due
  347. to tidal drag or some such reason.  I can't say more without ruining the
  348. ending, but it seems scientifically plausible.
  349.  
  350. tombaker
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. Date: 23 Mar 93 15:23:28
  355. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  356. Subject: Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  357. Newsgroups: sci.space
  358.  
  359. In article <C4D1zv.E16@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  360.  
  361.  
  362.    The first mention of Titan-Centaur I can find is the 1968 debate over
  363.    whether Viking should be an austere Titan mission or a more ambitious
  364.    Titan-Centaur mission.
  365.  
  366. I thought the original Viking concept (then named Voyager!?)
  367. was for a _Saturn_ launched mission, with a seriously massive
  368. lander? Was the first of the big cutbacks to NASA in the 68 or
  369. 69 budget?
  370.  
  371. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  372. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  373. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  374. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Tue, 23 Mar 1993 22:29:02 GMT
  379. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  380. Subject: gravity
  381. Newsgroups: sci.space
  382.  
  383. In article <1olvc4INNf97@usenet.INS.CWRU.Edu> cf549@cleveland.Freenet.Edu (Jim Baker) writes:
  384. >
  385. >Acknowledging the fact that the earth has enough gravity
  386. >to hold an atmosphere in place, and the moon (with about 1/6 
  387. >of earth's gravity) does not, how much gravitiy does it take 
  388. >to hold an atmosphere?  This is realizing it depends on the
  389. >type of atmosphere, but I am looking for a general answer.
  390.  
  391. The criteria for holding an atmosphere is simple. The mean
  392. free speed of the atmospheric constituent molecules must be
  393. below escape velocity. Lighter molecules, and hotter molecules,
  394. have higher mean free speeds. And the converse is also true.
  395. So for a given gravitational field, heavier, colder molecules
  396. are more easily retained than lighter, hotter molecules.
  397.  
  398. Given atmospheric temperature, and given atmospheric molecular
  399. mass, the necessary escape velocity is easily determined. Then
  400. a planetary mass can be calculated to supply that field strength.
  401. This is complicated somewhat by density considerations. The G
  402. field gradient is different for a large diameter low density
  403. world than for a smaller denser world.
  404.  
  405. Gary
  406.  
  407.  
  408. -- 
  409. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  410. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  411. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  412. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: 23 Mar 93 03:15:16 GMT
  417. From: Jim Baker <cf549@cleveland.Freenet.Edu>
  418. Subject: gravity
  419. Newsgroups: sci.space
  420.  
  421. Acknowledging the fact that the earth has enough gravity
  422. to hold an atmosphere in place, and the moon (with about 1/6 
  423. of earth's gravity) does not, how much gravitiy does it take 
  424. to hold an atmosphere?  This is realizing it depends on the
  425. type of atmosphere, but I am looking for a general answer.
  426.  
  427. Jim Baker <jlbaker@tenet.edu>
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: 23 Mar 93 05:55:02 GMT
  432. From: George Rachor <george@agora.rain.com>
  433. Subject: Hello Goldstone!
  434. Newsgroups: sci.space
  435.  
  436. Well... As long as we are into Long shots....
  437.  
  438. Anybody remember Gentleman named Dave Teter who worked at Goldstone in Fire
  439. suppression a few years back?  I'm trying to reach his son Cameron.
  440.  
  441. Thanks,
  442.  
  443. George Rachor Jr.
  444. Aloha, OR
  445.  
  446. -- 
  447. George Rachor Jr.    Aloha, OR
  448.  
  449. ------------------------------
  450.  
  451. Date: 24 Mar 93 02:09:48 GMT
  452. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  453. Subject: Looting in Baikonur & Ukrainian Space Program
  454. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  455.  
  456. fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  457.  
  458. >In article <YAMAUCHI.93Mar23094447@yuggoth.ces.cwru.edu> yamauchi@ces.cwru.edu (Brian Yamauchi) writes:
  459. >>Does anyone have more details, either about the looting at Baikonur,
  460. >>the seriousness of the "crippling" of the "launch pad", or about the
  461. >>extent of the Ukrainian space program?
  462.  
  463. >The Ukrainian program can't be too extensive: The only launch complex
  464. >they have access to is Kapustin Yar. While it is quite equitorial 
  465. >for a ex-Soviet site, it is currently only capable of launching
  466. >sounding rockets and very small orbital launchers like the SL-8
  467. >(1.25 tonnes to Low Earth Orbit.)
  468.  
  469. >                                                Frank Crary
  470. >                                                CU Boulder
  471.  
  472. In the past, Kapustin Yar did see more use than that... I don't
  473. think un-mothballing the pads would be that much of a problem,
  474. especially considering that a lot of the important stuff was probably
  475. rotated to the horizontal and wheeled into hangers, as the Soviets
  476. were wont to do...
  477. --
  478. Phil Fraering         |"...drag them, kicking and screaming,
  479.  
  480. pgf@srl02.cacs.usl.edu|into the Century of the Fruitbat." - Terry Pratchett,
  481.                        _Reaper Man_
  482.  
  483. ------------------------------
  484.  
  485. Date: Tue, 23 Mar 1993 22:03:28 GMT
  486. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  487. Subject: Lunar ice transport
  488. Newsgroups: sci.space
  489.  
  490. In article <stephens.732823101@ngis> stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  491. >Since everyone is now talking about pipelines, how about electrolysing
  492. >the ice at the pole, after all the Sunlight is continuous up there, and
  493. >then building two pipelines one for the OX the other for the H2 and
  494. >down at lunar base the gases supply fuel cells to produce water and 
  495. >provide electrical power during the lunar night. During the lunar
  496. >day the H2 and O2 supplies would come in very useful for fuel and LSS,
  497. >and I guess a good proportion of any lunar ice if found will end up 
  498. >being electrolysed anyway.
  499.  
  500. This may, or may not, be the best way to go, but it wasn't allowed
  501. as part of the original problem set. If compressed gas pipelines are
  502. used, much more power is required to move the product gases than is
  503. required to move the water, especially if the water can be self-pumped
  504. to a large extent by solar heating to steam in the pipe itself.
  505.  
  506. To approach this systematically, we'd need to know the volume of
  507. material expected to be moved, the rate at which it is required to
  508. be moved, and the amount of time the ice mines would remain in operation. 
  509. It would also be useful to know why we're bothering with an equatorial 
  510. base at all instead of locating the base where the ice, and access to
  511. perpetual sunshine, are. If we are going to refine in situ, it may make 
  512. sense to simply use the material as rocket fuel *from the site of production*.
  513. We might come out best simply flying tanker loads of the stuff to wherever
  514. it's needed on Luna.
  515.  
  516. Pipelines can be extremely efficient, but only if the requirement is to
  517. move enough bulk product from point A to point B for a long enough time 
  518. interval to amortize the pipeline construction expense.
  519.  
  520. Gary
  521. -- 
  522. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  523. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  524. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  525. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: Tue, 23 Mar 1993 22:12:48 GMT
  530. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  531. Subject: Predicting gravity wave quantization & Cosmic Noise
  532. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.physics,alt.sci.planetary
  533.  
  534. In article <C4BJ37.KuL@murdoch.acc.Virginia.EDU> crb7q@kelvin.seas.Virginia.EDU (Cameron Randale Bass) writes:
  535. >     So you increase the wavelength and decrease the frequency.
  536. >     It would also seem to me that in such a situations clocks run slow
  537. >     'within' the gravitational disturbance.  The two disturbances 
  538. >     (gravitational and electromagnetic) fly back to the detector,
  539. >     and the gravitational disturbance slows the 'clocks' at 
  540. >     the receiver to effectively increase the frequency
  541. >     and cancel the effect.
  542.  
  543. If we assume that the gravitational wave is a classical wavefront,
  544. and we assume it travels at lightspeed, then your objection only
  545. occurs when the Earth, satellite, and source of gravity waves are
  546. all lined up. If the gravitational disturbance is arriving from
  547. some angle off that line, the EM wave and the gravity wave will
  548. only be coincident at one point along the line of sight.
  549.  
  550. Gary
  551.  
  552. -- 
  553. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  554. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  555. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  556. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: Wed, 24 Mar 1993 00:01:03 GMT
  561. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  562. Subject: Rocket clones: reduce risk of introducing new tech
  563. Newsgroups: sci.space
  564.  
  565. In article <C4C2Gq.EB8@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  566. >Thus the heart of my rocket clone proposal: when introducing new
  567. >rocket technology, use it to launch current payloads.  When 
  568. >introducing new classes of payloads, use existing rocket technology.
  569.  
  570. This makes considerable sense for incremental improvements to existing
  571. technology, especially if you insist that each step show a profit.  It
  572. won't break us out of the nasty trap we're in, however, in which costly
  573. launches drive costly payloads which drive costly launches.  Massive
  574. cost reductions are of limited interest to the current major payload
  575. suppliers, who consider current prices tolerable (unsurprisingly, since
  576. the payloads cost much more than the launches already).  Oh, they like
  577. the idea of reducing costs, but they don't care that much about it,
  578. as witness the fact that Proton and Long March launch capacity is idle
  579. while the more expensive Ariane has a long backlog.
  580.  
  581. As witness Pegasus, it *is* possible to create a new payload class with
  582. a new launcher.
  583. -- 
  584. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  585.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  586.  
  587. ------------------------------
  588.  
  589. Date: 24 Mar 93 06:27:10 GMT
  590. From: Brian Yamauchi <yamauchi@ces.cwru.edu>
  591. Subject: SSF Redesign....
  592. Newsgroups: sci.space
  593.  
  594. In article <Cohen-230393130437@q5022531.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  595.  
  596. >*** Forwarding note from HBAKER  --TMISMAIL 03/22/93 14:37 ***
  597. >From: HUGH BAKER 
  598.  
  599. >A note to try to keep you apprised of the happenings on redesign/cost
  600. >reduction effort by the Program.
  601.  
  602. First of all, thanks for posting this update -- it's nice to be able
  603. to get the inside information...
  604.  
  605. >The Goldin letter groundrules changed that had the most effect on the
  606. >decisions here were the ones having to do with making the Station
  607. >man-tended instead of permanently manned, slipping the man-tended date
  608. >requirement about a year, and reducing the design-to life of the Station
  609. >from 30 to 10 years.
  610.  
  611. Given that the station is going to be man-tended instead of
  612. permanently manned, what is its mission?
  613.  
  614.     1) Microgravity materials science only
  615. or    2) Microgravity materials science + life sciences
  616.  
  617. If (2), then are we talking about animal experiments only, or human
  618. experiments as well (and if the latter, what is the maximum duration
  619. stay that will be possible)?
  620.  
  621. >The result of the changes leave us with a Station with no port truss (may
  622. >be scarred for growth option),
  623.  
  624. Does this mean there will be no truss at all in the baseline design?
  625.  
  626. >no HAB module, two IEA/PVAs for 37 KVA of
  627. >total power (15 KVA to users), no ACRV, and one two-loop TCS radiator.
  628.  
  629. Is there going to be an American experiment module, or is the station
  630. going to rely completely on the European/Japanese modules?
  631.  
  632. >The Internationals stated this
  633. >morning that they will agree to participate in the Shea Team only is a list
  634. >of conditions is met, among them that one of the three concepts to be
  635. >considered is a SSF derivative, but not necessarily the one the Program has
  636. >developed.
  637.  
  638. What other non-SSF-derived concepts are being considered?  Are
  639. stations based on external tanks or inflatable structures being
  640. considered as options?
  641. --
  642. _______________________________________________________________________________
  643.  
  644. Brian Yamauchi            Case Western Reserve University
  645. yamauchi@alpha.ces.cwru.edu    Department of Computer Engineering and Science
  646. _______________________________________________________________________________
  647.  
  648. ------------------------------
  649.  
  650. Date: 24 Mar 93 03:13:49 GMT
  651. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  652. Subject: SSTO: A Spaceship for the rest of us
  653. Newsgroups: sci.space
  654.  
  655. In article <1oo99v$q9a@umd5.umd.edu> Dave Akin <dakin@ssl.umd.edu> writes:
  656. >... Why is it 
  657. >that an operational version of DC-X won't need 
  658. >refurbishment? ...  I have yet to hear any cogent explanation 
  659. >of what makes this vehicle so much robust than any other 
  660. >launch vehicle ever developed.
  661.  
  662. Just how many launch vehicles are you comparing it to?  There is only
  663. one other data point -- the shuttle -- and although that data point is
  664. not a favorable one, a single data point does not a graph make.
  665.  
  666. Why *should* it need major refurbishment?  How many aircraft do you
  667. know of -- even high-performance ones that fly demanding missions --
  668. that do?  There's very little in DC-Y, or in the shuttle, that sees
  669. stresses greater than those of fighter aircraft.  About the only
  670. issue is the engines... and long-life low-maintenance rocket engines
  671. are far from unknown; the shuttle engines are the worst case, not
  672. the typical one.  The RL-10, for example, is rated for over an hour
  673. of firing, with up to ten restarts, without maintenance.
  674. -- 
  675. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  676.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  677.  
  678. ------------------------------
  679.  
  680. Date: 24 Mar 1993 00:17:03 GMT
  681. From: Dave Akin <dakin@ssl.umd.edu>
  682. Subject: SSTO: A Spaceship for the rest of us
  683. Newsgroups: sci.space
  684.  
  685. In article <1993Mar23.134526.14936@iti.org> Allen W. Sherzer, aws@iti.org
  686. writes:
  687. >In article <Cohen-220393090134@q5022531.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com 
  688. (Andy Cohen) writes:
  689. >
  690. >>My point is that there is no refurbishing....just refueling.... [for DC]
  691. >
  692. >Well that's not strictly true (you would need to repeal the second law
  693. >of thermodynamics for that). It's just that DC souldn't need refurbishing
  694. >after every flight (or at least not much).
  695. Well, first of all, I was really talking more about the 
  696. downstream operational versions of DC-X, not the X-
  697. vehicle itself (and by the way, I heard a rumor it's being 
  698. designated X-32???)
  699.  
  700. But I'm willing to learn, so please enlighten me. Why is it 
  701. that an operational version of DC-X won't need 
  702. refurbishment? It has multiple rocket engines with 
  703. turbopumps, it goes from launch through Mach 25 and back 
  704. through a full orbital entry, it has to do a powered pull-up 
  705. maneuver and land vertically, why is this vehicle magic 
  706. enough that it doesn't need refurbishment and/or checkout? 
  707. I understand about designing for abort or mission 
  708. continuation following a failure (like a turbopump failure) 
  709. and I think that's a great feature that will make the system 
  710. more resiliant, but I have yet to hear any cogent explanation 
  711. of what makes this vehicle so much robust than any other 
  712. launch vehicle ever developed.
  713.  
  714. ------------------------------
  715.  
  716. Date: Tue, 23 Mar 1993 23:38:05 GMT
  717. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  718. Subject: waste management...
  719. Newsgroups: sci.space
  720.  
  721. In article <18MAR199314103729@zeus.tamu.edu> i0c0256@zeus.tamu.edu (IGOR) writes:
  722. >Are those wastes processed ? ...
  723.  
  724. Solid wastes are stored on board for disposal on the ground.  Urine is
  725. sometimes sampled for biomedical investigation, but most of it is dumped
  726. overboard periodically.
  727.  
  728. It is not practical to recycle human wastes within the mass (etc.)
  729. constraints of the shuttle.  The space-station people were looking at
  730. water recycling, including urine recycling, although that may have
  731. been canned as part of one of the cutbacks.
  732. -- 
  733. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  734.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  735.  
  736. ------------------------------
  737.  
  738. End of Space Digest Volume 16 : Issue 360
  739. ------------------------------
  740.